ОТ СЪЩИЯ СЪБЕСЕДНИК

Д-р Дечо Дечев, НЗОК: В алгоритъма на всяка една клинична пътека ще бъде записано точно какво се покрива от Здравната каса

Д-р Дечо Дечев, НЗОК: В алгоритъма на всяка една клинична пътека ще бъде записано точно какво се покрива от Здравната каса

Д-р Дечо Дечев – управител на НЗОК, в интервю за предаването „Тази сутрин“ по бТВВодещ: Има ли риск пациентите да доплащат за много повече услуги в болници, ако промените в няколко закон...

26 Август 2019 | 09:30 | бТВ „Тази сутрин“

Д-р Дечо Дечев, НЗОК: В болници, които не постигат резултати, отдавна трябваше да се търсят други управленски решения

Д-р Дечо Дечев, НЗОК: В болници, които не постигат резултати, отдавна трябваше да се търсят други управленски решения

Дечо Дечев, управител на НЗОК, в интервю за предаването „Лице в лице“ на БТВ
Водещ: В студиото вече е шефът на НЗОК доктор Дечо Дечев. Здравейте. Дечо Дечев: Здравейте. Водещ: Наистина проблемът с лимитите напоследък става все по-актуален, защото непрекъснато имаме примери. Вие знаете случая с лъчелечението на онкоболни, които заради това, че свършват лимитите на определени болници, или се прехвърлят за следващия месец, или към други лечебни заведения. Та въпросът ми е лимитът ли е един от най-големите проблеми на нашето здравеопазване или не? Дечо Дечев: Ще ми позволите да започна малко нетрадиционно. Водещ: Много обичам така. Обичам нетрадиционното. Дечо Дечев: Защото мисля, че ще ни послужи след това, когато трябва да ви давам отговори точно на този тип питания. В казармата има една команда, която се казва „равнис“. Характерното за нея е, че никой не може да бъде по-напред и никой не може да бъде по-високо от първия в редицата. Та този принцип е напълно приложим, когато оценяваме резултатите на било то медия, болница, министерство, правителство, ако искате. И ви го казвам по какъв повод? Големият проблем на сектора ни е, че навремето в годините първият в редицата е бил доста нисък, някой от тях. И политиката, която е провеждал, е била такава, че по-високите от него би трябвало да излязат от строя. И големият проблем е кадровият в нашия сектор, защото на първите места в позициите, главно в болниците на много места са ниски хора. И това място, което те заемат, определя и политиката, която провеждат. Уводът, който направих, беше и отговор на това, което ме питате. Проблемите, които излизат, са на места, на които ръководителите на тези болници са прекалено ниски. Защо ви го казвам това? Защото, ако се аргументирам с цифри пред вас, цифрите говорят съвсем различни неща от това, което показахте във вашето вчерашно предаване. Водещ: Кажете цифрите тогава. Дечо Дечев: Ако говорим за онкология, броят на пациентите, които са обслужени, за които касата е платила, е с 500 по-малко, отколкото за същия период на 2018 година. В същото време средствата, които са отделени като бюджети на болниците за броя болни, е с минимум 8% на всяка една болница, казвам минимум, в повече, отколкото през 2018 година. По искане на самите лекари, на техните представители по време на преговорите, беше прието решението да се обединят бюджетите. Всички бюджети, които бяха отделно, да се обединят, защото там, където първият в редицата, в случая, има качествата, той ще може този обединен ресурс да го използва, така че да няма такива проблеми, които се появяват сега. И там, където първият е по-висок, такива проблеми няма. И ви отговарям защо се появяват такива проблеми в сектора. Защото, ако могат да си позволя този упрек, прекалено се забавиха действията от страна на министерството като реакция на начина, по който се управляват болниците, в които има проблеми. Отдавна трябваше да бъде решено кадрово и там, където една болница не може да постига резултати, да се търсят други управленски решения. Водещ: Ако мога да обобщя това, което казахте, и вие ще кажете дали правилно съм ви разбрала – няма недостиг на медикаменти, на бюджет, свързан с лечението на тези хора, ако на някого не е дадена медицинска услуга, виновно е ръководството на болницата, а по-виновен е министърът, който не е уволнил тези шефове на болници, които не могат да я ръководят добре. Дечо Дечев: За вина на министъра не съм говорил. Водещ: Добре. Дечо Дечев: Аз казвам, че според мен решенията на проблемите, които ги има по места в болници, са за мен основно резултат от начина, по който те се управляват. Дали техният собственик ще реши да предприеме действия или не, това си е вече негово право. Но това е моето мнение и това, което виждам. Числата говорят съвсем друго от това, което чухте преди малко в изказването на политика. Числата говорят следното – броят на хората в областта на онкологията, включително онкология, лъчетерапия, е по-малък спрямо същия период на 2018 година, докато средствата, които са гарантирани на болниците под формата на договори, са повече. Така че не би трябвало да има абсолютно никакви причини да има такива напрежения. Известна ми е политиката на някои такива директори на болници, които пренасочват тези средства в дейности, в които имат по-голям профит. И при провеждане на такива политики, там, където те се провеждат, се появяват и тези проблеми, защото средствата са пренасочени за други дейности в болницата. Водещ: А това не може ли да бъде проверено, доктор Дечев? Ако нещо, което вие сте отделили за лъчелечение или за каквото и да е друго лечение, се пренасочват към други дейности, аз не знам как е по закон, по наредба при вас, но ако е така и това пречи на доброто лечение, не може ли да бъде проверено, контролирано, санкционирано? Дечо Дечев: Това не може да бъде проверено от касата. Касата има ангажимент да подсигури бюджетите, за които е сключило договор с болниците. Водещ: А кой трябва да го провери, доктор Дечев, за да потвърди вашата теза или тази на политика, или тази на директора на болницата, който казва – лимитът ми свърши? Дечо Дечев: Моята теза я потвърждават числата. А този, който трябва да ги провери, е този, който е собственик на тези болници. Както виждате, основно претенциите са от частни болници. И там ми позволете да не коментирам какви са причините. Водещ: А защо? Какво ви кара да мълчите? Дечо Дечев: Защо да мълча? Просто казвам, че е напълно вероятно причината – средствата да са пренасочени към други дейности в тези болници. Водещ: Това е вашето обяснение. Дечо Дечев: Да. Както и теоретично е възможно това да е форма на натиск върху пациента, за да може той да заплати тази дейност, която се плаща от касата, той да я заплати от джоба си. Водещ: Да, за да не изпусне срок… Дечо Дечев: Разбира се. Тъй като няма обяснение… Водещ: Тоест вие казвате – дали сме достатъчно пари, за да може всички нуждаещи се от лъчелечение да получат тази процедура? Дечо Дечев: Достатъчно не съм казал, защото парите в България, и това е тема, по която заслужава да говорим, парите в България са недостатъчни. Но сме дали повече пари, отколкото през 2018 година, при положение, че са се обърнали по-малък брой пациенти за същия период през 2018 година. Това е, което ви го давам като обяснение. Водещ: Другата важна тема, тук разбира се чух вашето обяснение. Както се казва, спорът може да продължи, защото всеки има гледна точка. Но другото нещо, което на мен като журналист и гражданин ми прави впечатление, е, че периодично от пазара изчезват различни медикаменти или лекарства. Ето, сега са изчезнали метадон, кардиологични лекарства за дечицата, каза проф. Михайлов, свързани с онкологични заболявания. Аз сега например издирвам едно лекарство от всички аптеки за майка ми за сърце и т.н. Тоест защо изчезват лекарства, които са утвърдени, без които не може, периодично от нашите аптеки? Дечо Дечев: Ние сме водили с вас разговор по тези теми. Водещ: Ами пак да го водим, защото пак има липси. Дечо Дечев: Лекарственият бизнес по нищо не се различава от всеки един друг бизнес. И този, който участва в този бизнес, правилата, по които се движи, са същите, по които всеки бизнес. Значи една стока присъства на пазара, ако този, който я предоставя, има полза или няма полза. Няма никаква друга причина. Първото нещо да кажа – за това дали едно лекарство е на пазара или не е на пазара, НЗОК няма абсолютно никаква вина. НЗОК го заплаща, а дали то ще е на пазара или не, това е единствено право на този, който го произвежда. Ако този, който го произвежда, го е продавал на ниска цена и поради ред бюрократични причини, в които касата изобщо не участва и не носи никаква отговорност, пак повтарям, го принуждават и му забраняват той да си повиши цената, производителят изтегля продукта. Това е причината. Просто трябва да разберем, че понякога целейки от чисто популистки причини да твърдим пред хората, че имаме най-евтините лекарства, довеждаме до там, че евтините лекарства изчезват от пазара и на нашия пазар остават скъпите лекарства. Водещ: Аз даже не съм убедена, че имаме най-евтините лекарства, защото чувам от мнозина приятели, които пазаруват, имат нужда от някакви всекидневни дози да поемат, те казват в Гърция си го купих за толкова, в Турция си го купих, от Полша чух, че някой си донесъл. Дали пък са по-евтини? Аз нямам такова усещане. Хора от чужбина внасят по-евтино някои лекарства. Дечо Дечев: Това е съвсем друга тема. Конкретно чисто експертно ви казвам, че когато става въпрос за един и същи продукт, цените в България, които регистрира производителят, не може да са по-високи от най-ниската цена. Цялата уловка е около това какво значи един и същи продукт. Значи, ако вие пиете един продукт с търговско име, което пия и аз, но в държавата, от която сте го купили, то е вътре с 30 таблетки, а тук у нас е с 50 таблетки, става въпрос за един и същи продукт, става въпрос вече за два продукта. Така че това, което се сравнява, е идентичен продукт по брой, съдържание, милиграми, търговско име, с друг такъв. Водещ: Казвате, не носите отговорност за изчезване на лекарства, понеже сте лекар, управлявали сте болница и знаете, ето това специално много ме натъжи, което чух от проф. Михайлов, че някакъв медикамент, той му каза името, непознат за мен, който е свързан с лечението на болни от левкемия дечица, е изчезнал. Как трябва да реагира държавата? Ето, ако става въпрос за нещо за сърдечносъдовата система, нещо за бъбреци, нещо може да се замени, тук става въпрос за малки дечица, които са болни от онкологично заболяване. Как трябва да реагира държавата, така че те да получат това лечение веднага и когато е нужно всъщност? Дечо Дечев: Когато популизмът, както в този случай, се намесва на фона на такива казуси, винаги се търси някакъв друг ефект, а не този, който трябва да бъде, както е в случая. Държавата е осигурила и други механизми, по които можеш да доставиш какъвто искаш продукт, независимо дали то е на територията на България или не. Така че самият проф. Михайлов много добре знае за тези неща. Много добре знае по какъв начин се изписва продукт, който по някаква причина липсва на територията на страната, че има изграден такъв механизъм и няма никакъв проблем за това. Но, пак повтарям, понякога си правим автоголове, преследвайки популистки цели и искайки да кажем, че ние продаваме еди кой си продукт на най-ниската цена. Тогава не позволяваме на производителя, който е кандидатствал поради някаква причина, че иска да си повиши цената на продукта, забраняваме му и той си изтегля продукта от територията на страната. Тоест решението е в нас, то не е някъде другаде. И затова ви казах – първият в редицата трябва да е по-висок. Водещ: Добре, с думи прости, ако ви попитам сега тези дечица, които чакат да бъдат лекувани с този препарат, може ли да им бъде доставен, а не да бъде отлагано лечение? Дечо Дечев: Може. Отговарям още един път. Водещ: Категорично? Дечо Дечев: Категорично. Има изграден механизъм. Просто този, който го желае, много добре знае какъв е този механизъм и трябва да го преведе в действие. Водещ: Добре. Когато ми гостувахте за първи път и оглавихте здравната каса, казахте, че сте озадачен от размера, в който разни организирани престъпни групи я източват или каквото беше там. Намаля ли този… давали ли сте сигнали до прокуратура, до медицински одит, до министерства? И въобще как върви източването на този етап, имате ли представа? Дали продължава тази изключително… Дечо Дечев: С една малка корекция – не съм казал престъпни, казах организирани групи. Водещ: Организирани групи, добре. Дечо Дечев: В този период се случиха някои много важни неща в нашата област и в касата. Тогава, когато обсъждахме с вас, терминът, който използвах за организирани групи, касаеше главно областта на лекарствата и някои видове медицински дейности, в които се използват медицински изделия. През този период, близо година, екипът на касата постигна един ефект, който по разбираеми причини не получи медийно отразяване, по простата причина, че е положителен. Водещ: И какъв е? Ето сега случай, казвайте. Дечо Дечев: Това беше, че с усилията на целия екип и, подчертавам, с пълното разбиране на производителите на лекарствата, беше постигнато договаряне на нов механизъм, който на първо място гарантира изцяло достъпа на нови лекарства до българския пациент, и на второ много важно място, гарантира, че по никакъв начин бюджетът за лекарства, който е, няма да бъде преразходван. Водещ: Благодаря за разговора.

5 Юни 2019 | 19:00 | БТВ